Metallbaukasten Forum

Hallo Schrauber,

die Demag-Zeichnung von Norbert und diverse andere Informationen
sind ein Grund mich mit dem Märklinmodell 112 zu beschäftigen.
Großer Ring 195 und Großes Rad 150 sollen verbaut werden.
Beide bestimmen den Maßstab von rund 1:95 zum Original.
Eine Fahrbahn für die 10 t Katze im Grundlenker ist der
Ausgangspunkt für den Hauptausleger. Der Doppelausleger ist
nach Anleitung geschraubt. Hier zeigt sich das beim Maßstab
immer die Bauteile und der Lochabstand bestimmend wirkt,
dazu Maßblätter vom Original und Modell.

Gruß Günther
... ...
Bilder vom Ausleger:

Hallo Günther,
bei Deinen Zeichnungen mit Lochstreifen hast Du Zahlen stehen. Was sind das für Maße?
Wenn die Konstruktion so ganz ohne halbe oder ander Bruchteile von Lochabständen hinkommt, hasst Du Glück und es wird ein schöner Kran!

Hallo Georg,

das Glück ist mit mir, oft bin ich selbst erstaunt wie man ein Fachwerk
ohne diverse Knotenbleche erstaunlich gut hinbekommt. Ein Beispiel
in dem ich gegen die Regeln der Statik verstoßen habe ist hier zu sehen:
http://www.nzmeccano.com/image-121696
An meinem Hammerkran beginnen die Diagonalen Streben oben und
nicht unten über dem Drucklager-Außenrand als Druckstreben. Dabei
erreichte ich ein Fachwerkverband ohne Sonderlängen:
http://metallbaukasten-nkl.magix.net/al ... 124076179/

Die Maße an meinen Librecad Flachbändern sind die Lochabstände soweit
ich die Lochmitte genau getroffen habe. z.B. 127 mm = 11er Flachband.
2011 habe ich das erste mal ein relativ aufwendiges Fachwerk, sehr
vereinfacht nachgebaut:
http://metallbaukasten-nkl.magix.net/al ... 112641737/
2013 habe ich davon ein Librecad Zeichnung erstellt, diese habe ich jetzt
erneut genutzt um mit Flachbänder und Winkelträger zu spielen.
... ...
Falls jemand ebenfalls mit CAD spielen möchte, sollte er sich melden.
Die Grundlage kann jederzeit kopiert und als Block aus der Bänder-
und Winkel-Liste in einer CAD Zeichnung eingefügt werden.

Gruß Günther

Nachtrag: In folgender Zeichnung wurde am Doppelausleger nach
Bauanleitung eine Diagonale von 5 Loch auf 6 Loch ausgetauscht.
...

Lieber Günther,
zeigst du noch weitere Fotos vom Bau des Riesenschwimmkrans? Das wäre toll.

Lieber Erwin,

ich möchte mich gern an den Originalmaßen halten. Zum Glück hat Norbert
diverse Unterlagen aus dem ich folgende Maße zusammengetragen habe.
Später folgen weitere Fotos, auch vom Baufortschritt.

Gruß Günther
... ...
Nachtrag:
Diese Bauteile konnten schneller als erwartet zusammengesetzt werden.

Gruß Günther
...

Hallo Schrauber,

der Ausleger wurde verändert und sollte bis auf Feinheiten fertig sein.
Im Doppellenker wurden die 10t Katzen eingebaut. Durch die Schrägen
sind vermutlich im Original hier Spindeln eingesetzt. Praktisch waren
hier die Märklin LKW-Baukastenspindeln. An der unteren Bohrung wurde
ein Führungsbügel und seitlich Vermittlungsbänder als Seilrollenwangen
verschraubt.
... ...
Der Turmsockel sollte sehr solide sein und hat deshalb mehr Verstrebungen
als in der Bauanleitung, heute steht ja auch mehr Material bereit. Wichtig
war ein eine genaue Führung für den Großen-Ring. Mit 8 Führungsbügel
am Großen-Rad wurden beide Bauteile optimal zueinander angepasst.

Gruß Günther
...

Hast Du Dir schon überlegt, den großen Ring mit Rollen zu führen anstatt mit den schwarzen Doppelwinkeln? Rollen drehen sich leichter und kratzen nicht an der blauen Farbe? Oder habe ich was in der Funktion missverstanden?

Hallo Georg,

es hat sich gezeigt das Du recht hast. Die Führungsbügel kratzen nur und
sind störend. Eine gute Führung ergibt sich durch die richtige Höhe zwischen
blauem Ring und Rad, mit U-Scheiben erreichbar. In der Bauanleitung
ist da ebenfalls nichts zu sehen. Falls bei der Fertigstellung sich zeigen sollte
das Führungsrollen am Ring notwendig werden, wird das nachgeholt.
Die Meccano-Sterne zusammen mit den Meccano-Rollen sind gut
geeignet einen schweren Aufbau zu tragen. Meine Führungsbügel-
Konstruktion sollte gleichzeitig eine Hemmung beim Drehen des schweren
Oberbaues sein, hier bei diesem Kugellager wird eine Bremse zum Anhalten
gebraucht:
http://metallbaukasten-nkl.magix.net/al ... 112643466/

Gruß Günther
...

Hallo Schrauber,

spannend wird es wenn man Baugruppen zu einem Kranmodell zusammenfügt.
Als die Verbindung zwischen Grundlenker-oben und der Gegengewicht-Wippe
geschlossen war, stellte sich heraus das der Ausleger nicht weit genug verstellt
werden konnte weil das Gegengewicht am Turm anschlug.
Der Fehler, obwohl alle Systemmaße vorlagen wurde der Doppelausleger zu
groß gebaut. Der wichtige Gelenkabstand am Doppelauslegerende wurde auf
6 Loch Abstand = 76,2 mm geändert, jetzt funktioniert die Auslegerverstellung.

Gruß Günther
... ...
Nachtrag:
Eigentlich hätte man gleich alle Originalmaße in einer Tabelle zusammenfassen
sollen, jetzt wurde es nachgeholt weil ich festgestellt habe das der Grundlenker
zu hoch geraten war. Es sind Feinheiten die das Fachwerk optisch aufwerten
und ermöglichen sollen den Zuglenker weiter zu gestalten.
... ...
Nachtrag, Tabelle der Systemmaße neu als Bild und PDF-Datei
...

Jetzt noch ein paar Quadratmeter Styroporplatten in einem Schwimmkörper aus Baukastenteilen versteckt und die Hafenrundfahrt kann losgehen.
Nein doch lieber nicht: Wasser ist ein schlimmer Feind unseres Hobbys.

Ich bewundere Deine Schnelligkeit und Vorbildtreue bei diesem Großprojekt.

Lieber Günther,
Super

Hallo Schrauber,

der Zuglenker war zum probieren der Wippfunktionen zweiteilig, wie in den
Bildern zu sehen. Der Fachwerkbau ist jetzt durch diese Änderung fertiggestellt.
Die Gegengewicht-Wippe verlangte diverse Versteifungen am Fachwerk, mit
den jetzt eingebauten Gewichten bleibt das Modell bei voller Ausladung nur
kurzzeitig stehen. Beim Ausbau müssen weitere Gegengewichte folgen.

Gruß Günther
...

lieber Günther,
sind die Gewichte einfach dicke Stahlplatten?

Lieber Erwin,

Flachstahl auf Länge geschnitten, ist für mich eine einfache Möglichkeit Gewichte zu erhalten.
Hier wurden 10 Stück Flachstahl 60x8, auf Länge 85 mm geschnitten. ( Gewicht 3,77 kg/m )

Eine andere Größe findet sich hier:
http://metallbaukasten-nkl.magix.net/al ... 120423140/

Gruß Günther

Nachtrag,
da der Kran eingezogen sehr Standhaft ist kam die Idee diesen auf unsere Personenwaage
zu stellen, 2x das gleiche Ergebnis = 9,5 kg zur Zeit.
Gruß Günther
...

Ja Ok, das wäre kein Problem

Günther, ganz besonders gefällt mir der Gewindespindel-Parallelantrieb Laufkatze im Schnabelausleger [bei meinem Modell bin ich noch bei der Zugseilumrollungs-Lösung geblieben, ist aber dem Konzept des Antriebs aller Funktionen hin/her - auf/ab - rechts/links bzw. zugleich - Drehfahrt links-/rechtsherum geschuldet].
Gruß vaute

Hallo Wilfried,

es freut mich das diese Lösung gefällt und es gab bereits etwas zu verbessern.
Die Spindel wurde noch auf einer Laufkatze mit Räder gelagert damit diese
keiner Biegung ausgesetzt wird, im Original werden hier 30 t gehoben.
Die schmalen Räder sind Klemmscheiben von Stabil:
stabilbaukasten.lima-city.de/walther/stabil/tlisten/stabild.html

Gruß Günther
...

Hallo Schrauber,

der Ausleger-Stellantrieb mit Spindel wurde gebastelt. In einer Winkelplatte
wurde der Getriebemotor eingesetzt, die Spindel M6 mit ½ Zoll Würfel wird
durch ein Alurohr 8/6 in einem aufgebohrten Lagerbock 10045 parallel zum
Motor geführt. Dieser Antriebsblock kann mit Zahnradpaaren nach Bedarf
untersetzt werden. Die folgenden Bilder zeigen den Ausleger voll eingezogen
bzw. voll ausgefahren.
Das Gegengewicht der Wippe hat seine volle Größe erhalten, dazu wurden
beidseitig verstärkte Zugstreben eingebaut. Auch am Ausleger wurden die
Zugbänder verändert, auch gekröpft damit die Kräfte eingeleitet werden. Die
Hebel zum Anschluss der Spindelmutter wurden als Dreieck zum mittleren
Untergurt geführt.

Gruß Günther
... ...
Nachtrag,
inzwischen habe ich das Auslegergetriebe getestet, anders als in den Bildern
wurde das Zahnradpaar umgedreht zu einer Übersetzung eingebaut, damit
dauert der Verstellweg rund 1 Minute.
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Lieber Günther,
ich hatte ja mal vor, den großen Schwimmkran zu bauen, Aber mit jedem deiner Posts wird meine Ehrfurcht immer größer

Lieber Erwin,

Ehrfurcht bekommt man, wenn man erkennt welche Kräfte hier zwischen dem
Ausleger und dem Gegengewicht wirken. Mit genügend Material kann man
vorsorglich Flachbänder doppelt einbauen.
Das Modell hat meine Begeisterung für den Kranbau neu geweckt. Der erste
Kranhaken und die langen Katzfahrten durch Handkurbel bedienen macht Spaß.
Im Originalfoto habe ich mich gefragt wozu die großen Dreiecke oben an der
Katze sind, am Modell folgte eine zusätzliche Umlenkrolle.

Schnurlaufrad Quelle:
https://www.winklerschulbedarf.com/de/i ... stk-100991

Gruß Günther
... ...

Hallo Schrauber,

das Maschinenhaus wurde dem Maßstab entsprechend klein gehalten, es ist
ausgefüllt mit Seilwinden und Gegengewichte. Auch kleine Getriebemotore
hätten keinen Platz mehr gefunden, Kurbelantriebe für Kranhaken steigern hier
den Spielwert. Jetzt wiegt der Kran 12,4 kg, bis zum Jahrestreffen wird der
Schwimmkörper sicher auch noch fertig.

Gruß Günther
... ...
Nachtrag, bei Tageslicht und mit Stativ entstandene Aufnahmen:
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Hallo Günther
Die Standfestigkeit ist gut.
Aber die Hakenflaschen sollten sich aus optischen Gründen wie in der Realität in der Größe doch etwas mehr unterscheiden.

Hallo Uwe,

danke für deine Anregung, sie wurde umgesetzt. Die Lastgrenzen sind beim
Original 2x 175 t für die Haupthubwerke, 2x 30 t für die Hilfshubwerke und
10 t für das lange Katzfahrwerk. Bogenbänder #11605 wurden im Modell
(angenommen a 5kg) gleich 35 / 6 / 2 Stück angehängt.
Bei voller Ausladung fällt das Modell noch auf die Nase, aber das kleine
Kippmoment wird der Schwimmkörper auffangen.
Für dieses Modell wurden auch Stabil Seilrollen in Messing gesponsert, mit
den kleineren Flaschen sind diese jetzt besser zu sehen.

Gruß Günther
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Hallo Günther,
Die 30to Flaschen würde ich anders scheren, so daß sie nicht so stark die Höhe beim Verfahren ändert.
Der 175to Haken sollte T-förmig sein.
Und größere Seilrollen mit Löchern sehen in Bewegung besser aus, weil sie sich verschieden schnell drehen.
Die 22er Seilrollen ohne Nabe gabs von Märklin, Meccano und von Stabil in soger in 2 Größen, allerdings kenne ich sie da nur vernickelt. Die größeren hatten auch Löcher.
Sind nur Kleinigkeiten, aber manchmal siehts dadurch besser aus. Alle Flaschen senken sich ohne zusätzliche Last gut ab?
Wenn ich das alles sehe muß ich mein 40 Jahre altes Modell wohl auch mal teilweise überarbeiten. Der Zahn der Zeit hat auf dem Speicher leider gut daran geknabbert, aber es mus ja nur eine technische und keine optische Überarbeitung werden.

Hallo Uwe,

es würde mich freuen Deinen Schwimmkran aufgearbeitet zu sehen. Altes
Material würde dieses Großmodell aufwerten.
Ein festes Fundament war mir wichtig, doch es war nicht stabil genug wie
die Schieflage der Stütze zur Rechteckplatte zeigt. 4 Grundplatten 11320
bilden jetzt die feste Grundlage. Weitere Bilder zeigen die Seilwinden
und Gegengewichte.

Gruß Günther
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Nachtrag,
um das pyramidenförmige Stützgerüst mittig in den Schwimmkörper
Größe 50 x 25 x 3 Loch zu bekommen, bekamen zwei Grundplatten
Zwischenbohrungen und zwei wurden auf 8 Loch abgeschnitten.
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Hallo Günther,
die Versteifung mit den 5x11-Platten ist mit Märklin zu machen, aber die überstehenden Enden sehen irgendwie überstehend, zuviel, übrig ... aus.
Das Maß des Fußes mit 6x8 Löchern ist für Märklin oder Meccano unüblich, da gibt es vor allen ungerade Längenmaße. Ich vermute, zu 6x8 kam es, weil Du die größtmögliche Basis verwirklichen wolltest. Je breiter, desto besser.
Um Abhilfe zu schaffen, d.h. Verstärkung mit Platten ohne Überstand, aber auch ohne sägen und dafür mit geradzahligen Maßen, empfehle ich, mal bei Stokys zu schauen. Die Platten sind zwar aus Aluminium, aber Du kannst sie entweder inwendig einsetzen, rot lackieren oder es ist Dir egal. Halbzoll ist es auf alle Fälle.
Wenn ich richtig geschaut habe, kostet eine flache Stokys 6x8 Platte 3 Schweizer Franken. Vielleicht kennst Du einen Schweizer, der Dir 4 solche Platten besorgen kann. Bebra?

Guckst Du:
https://www.stokys.ch/de-ch/produkte-sh ... ten-flach/

Hallo Georg,

beim Weiterbau wurde mir bewusst das die Grundplatten so nicht bleiben können,
zeitgleich mit deiner Antwort habe ich meine Veränderungen als Nachtrag angefügt.
Die größtmögliche Basis durch den großen Ring führt zwangsläufig zum 8-Loch
Quadrat, diese 88,9 mm Abstand sind so ungewöhnlich das ich dieses Maß nicht mal
in die vor etlichen Jahren erstellte Zeichnung eingefügt habe.
Da mein Kran in Bebra fertig sein soll konnte ich auf Stokys Material nicht warten.

Gruß Günther
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Vor Jahren hatte ich mich schon mal mit dem Modell beschäftigt, da war mein Material
noch recht begrenzt:
http://metallbaukasten-nkl.magix.net/al ... e/gallery/

Hallo Schrauber,

meine Zeichnungen der Seitenansicht habe ich mit dem Zuglenker vervollständigt.
Mit Librecad wurden die Bänder und Winkel zusammengefügt, als Bildschirmfoto
gespeichert und hier als Bilder hochgeladen.

Gruß Günther
... ...
und Bauteile zusammengesetzt.
... ...
Nachtrag:

Der Schwimmkörper wurde abdeckt, dabei hilft die große Grundplatte
aus dem Seilbaggerbausatz zügig. Die 375 t Traverse bekam ein Gestell,
ebenfalls andere notwendige Mittel für den Kraneinsatz. Einen Drehantrieb
für den Oberbau wurde im Wellmankran geschaffen, da auch dieser mit zum
Jahrestreffen kommt wird hier am Kran darauf verzichtet.
Link zum Video Drehantrieb:
http://metallbaukasten-hpk.magix.net/al ... 125800319/

Gruß Günther
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und fertig zum Auslaufen, Gesamtgewicht 16 kg, Abmessungen 32x64x120 cm.
...

Hallo Schrauber,

zum Abschluss noch einige Aufnahmen vom fertigen Modell.
Hier hat sich gezeigt wie wertvoll es ist Maße vom Vorbild zu
bekommen um diese dann im gewählten Maßstab möglichst
genau einzuhalten.

Gruß Günther
...

Hallo Schrauber,

Ausstellungen im Freundeskreis sind ein besonderes Ereignis.
Schrauberfreund Gert hatte noch eine Original-Märklinkette zur
Verfeinerung im Gepäck, folgend seine Bilder von Bebra 2021.

Gruß Günther
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Hallo Günther,
ein tolles Bauwerk, streng nach Vorbild, wunderbar!
Eine Anregung hätte ich noch dazu:
Bei meinen Baggern und Kränen erhalten alle Seilrollen und Flaschenzüge Schutzbügel, die das versehentliche Abspringen der Seile verhindern. Solche Schutzbügel wurden auch bei den Vorbildern meistens vorhanden. Insbesondere Baggerschaufeln und mehrfach - Flaschenzüge werden dadurch erst betriebssicher. Auch beim Transport zu Ausstellungen erleichtern solche Einrichtungen den Aufbau .
Im Anhang ein paar Beispiele, meist einfache aber wirksame Konstruktionen

Beste Grüße von WDH (neu im Forum)

Hallo WDH,

danke für Dein Lob, es hat Freude bereitet nach Originalmaßen zu bauen.

Dein Greifer ist ja ein mächtiges Teil, ich vermute das dieser Kohle für die 5 Zoll Dampflokomotive greift.
Damit im robusten Arbeitseinsatz gefordert wird und die Seilführungen notwendig sind. Deine Beispiele
zeigen diverse gute Lösungen, bei meinem Schwimmkran habe ich dieses vernachlässigt weil wenig
Mehrfachrollen eingebaut sind.
An meinem Schaufelradbagger habe ich diverse Märklin Trennbleche #11631 kombiniert mit Walthers-Stabil
Seilrollen, hier hätte man ständig Probleme gehabt.:
http://metallbaukasten-nkl.magix.net/al ... e/gallery/

Gruß Günther
...

Guten Morgen in die Runde,

ich bin mal wieder früh dran, konnte nicht mehr schlafen und überlegte
was ich noch mal schrauben könnte.
Abgespeicherte Links werden dann mal wieder aufgerufen:
https://txhome.de/bauen/modelle/schwimmkran.html

Dieser Link passt zu meinem Schwimmkran, er ist sogar der Grund
das ich wenigstens 1 mal dieses Märklin Modell bauen wollte.
Danke für die wunderbare Beschreibung zu diesem schönen Modell.

Allen noch ein Gutes Neues Jahr 2024 wünscht
Günther

Nachtrag 01.02.24:
Modell beim Jahrestreffen 2011 aufgenommen
... ...
weiterer Nachtrag am 03.01.24:
ein noch größeres Modell beim Jahrestreffen 2019 aufgenommen
... ...

Hallo Günther,

auch dir wünsche ich ein gutes und gesundes Jahr 2024!
Im Link sehr schöne Modelle mit vorzüglichen Beschreibungen . Insbesondere die Verbesserungen gefallen mir gut, denn das ist auch mein Metier .
So habe ich gleich einen Vorschlag zum Bau des Schwimmkrans 4.0:
Alle wichtigen Seilführungen /-Rollen sollten unbedingt gegen das unbeabsichtigte Ablaufen der Seile geschützt werden . Mir ist unverständlich, das weder Märklin noch die meisten Schrauber sich um diese einfache Maßnahme nie bemüht haben! Beim Vorbild war das fast immer selbstverständlich, um Störungen beim Betrieb, Transport oder Aufbau sicher zu vermeiden. Insbesondere Flaschenzüge sind beim Lösen der Bremsen ständig gefährdet, indem sich Seile abspringen oder gar verklemmen
Ins Forum hatte ich bereits einige Beispiele (Bagger-Greifer usw.) eingestellt, deswegen hier nur zwei typische Konstruktionen.

Beste Grüße
Wulf-Dieter