Meine Sammlung Metallbaukästen in Schlangenhaut

[dieselrauch]

Hallo Erwin,
wo wir schon dabei sind: Im der Liste zum MBK 99 ist ein Haken hinter 2x Universalzahnrad. Die sind aber nicht im Kasten.
In der Liste zum MBK100 ist ein Haken hinter 2x Schnurlaufrad 25mm. Im Kasten sind aber 4 Stück.

Eine schön ordentliche Sammlung. Ich bin mal auf die großen Kästen gespannt.

Viele Grüße
Ingo

[märklin_fan]

Danke Ingo,
werde ich verbessern.

[Dilettant]

Hallo Erwin,

auch ich freue mich schon auf die Fortsetzung.
Mit jeder Kastenfolge wird es interessanter.
Bin schon auf das Ende gespannt, der Kasten 105?

Das gibt ein wertvolles Referenz-Thema, danke dafür.

Viele Grüße

Friedemann

[Georg]

Hallo Erwin,

sind Deine Kästen original, neu eingeräumt oder aufgefüllt? Oder wurde an den Kästen sonst etwas gemacht, seit sie die Fabrik oder den Spielwarenladen verlassen hatten?
Manche Teile sehen sehr gut aus, bei manchen sieht man Spielspuren. Das heißt, diese Teile wurden schon mal aus dem Kasten entnommen. Kamen dann auch die richtigen Teile in den Kasten oder geriet zufällig ein Teil einer falschen Epoche rein?

Je nach der Geschichte eines gezeigten Kastens kann er dann als Referenz dienen oder als Beispiel "so könnte es gewesen sein".
Zu Klärung der Geschichte und damit der Frage Referenz oder nicht, könntest Du ein paar Anmerkungen zu den Kästen machen.

Für den Sammler und Historiker sind das wichtige Fragen.
Als Schrauber braucht man nur genug von Allem. Da ist der Karton eher nur ein lästiger Platzfresser im Regal.

[märklin_fan]

Danke für die Kommentare,
es wird noch eine Zeit brauchen, bis ich alles gezeigt habe.
Georg,
einige Kästen sind so, wie ich sie gekauft habe, so wie die bisherigen Kästen aus meinem ersten Kauf.
Einige Kästen waren arg lädiert. Da habe ich die Kartons restauriert.
Einige Kästen waren nicht ganz vollständig, da habe ich Teile hinzugefügt.

[Dilettant]

Hallo Georg,

solange nicht ein anderer Sammler seine unberührten und sich im Auslieferungszustand befindlichen Baukästen zeigt,
ist das Gezeigte für mich so etwas wie Referenzklasse. Vor allem die Ergänzungskästen, von denen nur der 102A als Abbildung in den Märklin Prospekten
gezeigt wurde.

Als Jahrzehnte langer Sammler vermute ich mal, dass der Inhalt der bisher gezeigten
Baukästen natürlich teilweise bespielt, als auch vielleicht manipuliert ist?
Manipuliert nicht in abwertendem Sinn, sondern eben dass fehlende Teile ersetzt, oder allzu bespielte Teile durch bessere ersetzt wurden?
So hatte ich das in der Vergangenheit gemacht.
Auch das Wiederbefestigen loser Teile zähle ich strengenommen zu einer Manipulation dazu, denn im Werkszustand waren natürlich alle Teile für die es vorgesehen war, mit Befestigungsklammern angebracht.

Verwerflich wird es nur, wenn behauptet wird, dass die Kästen so ausgeliefert wurden und quasi unbespielt seien.

Wir wissen doch alle, dass die allermeisten als unbespielt offerierten Baukästen dies nicht sind.

Vor allem die Baukästen der niedrigeren Nummern sind so gut wie nie unbespielt vorzufinden.

Ich kenne einen einzigen 1015er Kasten, der als völlig unbespielt gelten kann, ich habe ihn selbst gesehen, auch der Umkarton, mit dem er seinerzeit an den Händler ausgeliefert wurde, existiert noch.

Ich finde, das bisher Gezeigte taugt auf jeden Fall bestens dazu, eigene Baukästen "werksgerecht" einzusortieren oder zu ergänzen.
So möchte es doch jeder Sammler.
Und wenn ein besser erhalten Baukasten auftaucht dann wandert eben Dieser in die Sammlung.

Viele Grüße

Friedemann

[Georg]

Wir wissen doch alle, dass die allermeisten als unbespielt offerierten Baukästen dies nicht sind.

Hallo Friedemann,

bist Du Dir da so sicher?
Irgendeiner, der nicht so genau Bescheid weiß, lass ihn gar vom Ausland kommen und nur die mäßige ebay-Übersetzung verstehen, fällt drauf rein. *

Daher sollte meiner Meinung nach, die Herkunft und etwaige Veränderungen, Ergänzungen, Restaurationen genau beschrieben sein. Schon allein, um sich dem Verdacht des Versuchs einer Schummelei zu entziehen.

Wenn Antiquitäten oder Sammlerstücke einen gewissen Wert besitzen, werden unlautere Leute, die daraus einen Vorteil schlagen wollen, wach. Der schnelle Euro ruft dann bei manchen ganz laut. Erst kürzlich wurde der Fall eines Restaurators alter Autos bekannt, der begehrte Oldtimer nachbaute und als echt verkaufte. Ein Flügeltürer 300SL kostet wesentlich mehr als ein Märklin 105, dafür ist der Aufwand beim Märklin auch nicht so hoch.
Wenn mir einer einen 105 verkaufen würde und es stellt sich nur als vollständiges Sammelsurium alter Märklinteile heraus, hätte ich aus Unwissenheit das Doppelte oder Dreifache des tatsächlichen Werts bezahlt. Ob ich dann 500 € (beim Baukasten) oder 500.000 € beim 300SL zuviel bezahlt hätte, wäre zweitrangig. Ich wäre betrogen worden.

Daher meine Bitte um eine Erklärung, was, wie ...

* ich wurde schon von ausländischen Freunden gefragt, ob ein bestimmtes ebay-Angebot für einen Märklin-Kasten seriös oder Schwindel ist. Ich antwortete dann nach bestem Wissen. Manchmal kauften die Freunde dann nicht und manchmal kauften sie (oder ich in ihrem Auftrag).

[Dilettant]

Hallo Erwin,

die Diskussion, die sich jetzt aufgrund Deiner vorgestellten Baukästen entwickelt hat ist kontraproduktiv zu Deiner Absicht,
uns hier Deine Schlangenhaut Baukästen vorzustellen.
Ich hoffe sehr, dass Du nicht die Lust verloren hast, uns weitere Baukästen vorzustellen?
Das wäre schade und ich würde es sehr bedauern.
Egal in welchem Zustand, ich liebe diese Fotos von den frühen Märklin Nachkriegsbaukästen.
Man sieht sie viel zu wenig, allenfalls auf den bekannten Verkaufsplattformen.

Also, ich bin gespannt auf weitere Baukästenfotos der Schlangenhaut Ära.

Beste Grüße

Friedemann

[märklin_fan]

Lieber Friedemann,
keine Angst, ich werde die Kästen aller hier zeigen. Ich muss es nur langsam de Reihe nach machen.
Hallo Georg,
ich hatte ja schon geschrieben, dass ich mich von meinen Kästen (schweren Herzens) trennen will. Im Moment aber genieße ich es, alles auf Vordermann zu bringen und zu dokumentieren.
Beim Verkauf habe ich nicht vor, irgendjemanden zu übervorteilen. Ich glaube auch nicht, dass ich das Geld, das ich in die Sammlung gesteckt habe, wiederbekomme.
Die Kästen, die ich restauriert habe, nach Anleitung aus dem Forum, werde ich auch als restauriert beschreiben.

[wdh]

Hallo Erwin,
100 % Zustimmung von mir Ich freue mich über deine sorgfältig restaurierte Baukasten-Sammlung inklusive deiner Stücklisten . Auch ich halte es so, dass mir die restaurierten Kästen gut gefallen. Deswegen halte ich auch den stilreinen Austausch beschädigter bzw. die Ergänzung fehlender Teile für korrekt. Besondere Freude hat mir das bei weitgehend intakten 103 und 104 A sowie dem prachtvollen 1034 blau bereitet.
Mitunter ergänze ich sogar ein paar zusätzliche Schrauben, Muttern oder Stellringe, die Märklin meist zu spärlich vorgesehen hatte . Vielleicht hat ja später mal ein Beschenkter oder Käufer Spaß daran . Eine solche Baukastensammlung wird kaum jemals für die Gestehungskosten verkauft werden können, dem stimme ich zu. Der Vorwurf von Betrug ist hier ein wenig anmaßend, denn uns hält die Freude am Sammeln und Schrauben und Zeigen zusammen, oder?
Wer jedes Angebot bei Auktionen oder auch in Ebay für wahre Münze nimmt, sollte sich besser vorher die vielen Vergleichsangebote anschauen! So habe ich immer wieder Schnäppchen ersteigern können, die entweder liebevoll zusammengestellt waren "Aus Opas Nachlass", oder deren Wert für uns Schrauber (z,B. wegen der Spezialteile) vom Verkäufer und den Mitbietern nicht erkannt worden war .
Im Gegensatz hierzu stehen die "Mondpreis" - Angebote meist von Händlern für einzelne Sonderteile in z.T. erbärmlichen Erhaltungszustand.
Frage: Wer braucht z.B. unbedingt ein Kegelradpaar 30/60 Z für mehr als 20 €, nur weil Messing dran steht?
Nur so meine Gedanken

Beste Grüße von Wulf-Dieter

[Dilettant]

Lieber Friedemann,
keine Angst, ich werde die Kästen aller hier zeigen. Ich muss es nur langsam de Reihe nach machen.
Hallo Georg,
ich hatte ja schon geschrieben, dass ich mich von meinen Kästen (schweren Herzens) trennen will. Im Moment aber genieße ich es, alles auf Vordermann zu bringen und zu dokumentieren.
Beim Verkauf habe ich nicht vor, irgendjemanden zu übervorteilen. Ich glaube auch nicht, dass ich das Geld, das ich in die Sammlung gesteckt habe, wiederbekomme.
Die Kästen, die ich restauriert habe, nach Anleitung aus dem Forum, werde ich auch als restauriert beschreiben.

Lieber Erwin
schön, dass Du vorhast weiterzumachen.
Deine Verkaufsabsichten stimmen mich betrüblich, aber das ist wohl der Lauf der Zeit.
Ich kenne Deine Motivation nicht, die hinter dem geplanten Verkauf steht?
Ist es der Wunsch, Ordnung in einen Bereich Deines Lebens zu bringen?
Oder der Raumbedarf der vielen Baukästen, der anders genutzt werden soll?
Das war mein Hauptargument zum Auflösen meiner damaligen Sammlung.
Oder ist es die Sorge, den Erben unnötigen "Ballast" aufzuhalsen?
Da denke ich mittlerweile anders darüber.
Die Dinge, an denen ich im Alter noch Spaß und Freude empfinde, die bleiben!
Sollen meine Kinder/Enkel doch damit machen, was sie wollen!

Unser "Sammler Herzblut" hängt auch nach einem Verkauf weiter an den schönen Märklin Baukästen!

Viele Grüße

Friedemann

[märklin_fan]

Lieber Friedemann,
ich habe zu viel am Hut.
Mein Haupthobby ist die Philatelie, die benötigt relativ viel Zeit. Ich sammle preußische Briefe von ca. 1824 bis 1867 und weise darauf die verschiedene Stempeltypen nach.
Eine weitere Hauptprofession ist die Aquarellmalerei. Da geht auch Zeit drauf. Mindestens 12 Bodenseeaquarelle erwartet schon mal der Stadler-Verlag jedes Jahr, der damit Kalender verlegt.
Von meiner philatelistischen Bibliothek und meiner Comiksammlung will ich gar nicht reden.
Eine Siegerland-Buchsanmlung, Schreinerbuchsammlung und Elektronik-Buchsammlung habe ich schon abgestoßen.
Und da kam jetzt die Märklinnostalgie dazu.
Weiterhin bin ich oft in meiner Schreinerwerkstatt tätig. Das ältere Haus meiner Tochter und unser Fachwerhaus machen da öfters auf sich aufmerksam.
Und Zeit mit meiner Frau möchte ich auch verbringen.
Reicht das, um meinen Entschluss zu verstehen?

[Dilettant]

Lieber Erwin,
Du hast mich überzeugt, ich werde nicht weiter Deinen Entschluss hinterfragen.
Bin trotzdem gespannt auf die Fortsetzung Deiner Schlangenhaut-Baukästen Fotogalerie.

Viele Grüße und einen schönen Sonntag Abend

Friedemann

[Georg]

Hallo Erwin und Friedemann,

ich hatte und habe nicht vor, Erwin irgendwelche unlauteren Absichten zu unterstellen. Da wurde ich möglicherweise missverstanden.
Mich interessiert die Geschichte des Kastens und was daran gemacht wurde. Und wenn ein Kasten schön aussieht (beispielsweise schöner als einer in meiner Sammlung), dann möchte ich wissen, ob der Besitzer Glück beim Erwerb hatte und was Gutes fand. Oder ob er in weitestem Sinne restauriert hat. Was dann den teilweise stark gebrauchten Zustand meiner Kästen relativieren würde.


Ich widerspreche jedoch Friedemanns Ansicht, dass jeder weiß, dass es keine unbespielten Kästen mehr gibt und man entsprechende Aussagen irgendwelcher Ebay-Verkäufer getrost vergessen kann. Leider gibt es unwissende oder arglose Käufer, auf die solche Angebote verlockend wirken.


Übrigens: jeder hat schon mal ein Schnäppchen gemacht und erzählt das gerne weiter. Aber jeder von uns stellte auch schon im Nachhinein fest, dass ein Kasten oder Baukastenteile doch nicht so toll waren, wie im Angebot beschrieben. Solche (Fehl-)Käufe werden dann eben verschwiegen und als Lehrgeld verbucht.

[märklin_fan]

Alles klar Georg,
wie gesagt, ich versuche, die Kästen hier nach bestem Wissen und Gewissen zu beschreiben.
Lieber Wulf-Dieter, lieber Ingo, ich habe jetzt die fehlerhaften Inhaltsseiten verbessert und ausgetauscht.

[märklin_fan]

Ich komme jetzt zu einem fast unbespielten Kasten 102, den ich von einem Forumskollegen erwerben konnte. Die Teile waren teilweise noch in Papier eingepackt. Ich habe mir erlaubt, das Papier zu entfernen und, sowie den Führungsbügel Nr. 11 von der Grundplatte zu entfernen und dafür die gebogene Lagerplatte um 90 Grad gedreht zu befestigen. Das scheint mir originaler zu sein.
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Märklin 102 fast unberührt (0).JPG

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Hier sind die Teile noch teilweise verpackt

Märklin 102 fast unberührt (1).JPG

Märklin 102 fast unberührt (2).JPG

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Die Transmissionsschnüre sind noch original aufgewickelt

Märklin 102 fast unberührt (3).JPG

Märklin 102 fast unberührt (4).JPG

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Hier mit etwas geänderter Einräumung

Märklin 102 fast unberührt (5).JPG

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Märklin Metallbaukastenliste 102-1.jpg

Märklin Metallbaukastenliste 102-2.jpg

[wdh]

Hallo Erwin,

eine unendliche Geschichte
Wie wäre es mit dieser Darstellung des 102 aus dem 1955er Märklin-Gesamtkatalog? !957 sah der Kasten - nun als 1012 bezeichnet noch anders aus, da man die Patentzahnräder unterbringen musste. Da ich bis auf ganz wenige Ausnahmen über die Nachkriegs Märklin-Gesamtkataloge bis zum Ende der Baukasten-Ära verfüge, kann ich die geänderten Darstellungen und Bezeichnungen gut verfolgen. Bei den H0 - Produkten ist die Entwicklung noch viel verwirrender, was nur die strengen Sammler vollständig unterscheiden und bewerten können.
Und bitte in der Stückliste auf die Winkel 25 L (4 Stück) und die Winkel 17 L (0) achten

Beste Grüße von Wulf-Dieter

[Norbert]

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Lieber Erwin,

damit hast Du einen sehr gut erhaltenen 102er gezeigt.

Trotzdem stören mich einige Details, die dem 'fast unbespielt' Deiner Beschreibung geschuldet sein dürften. Nach den Abbildungen in den Märklin Hauptkatalogen dieser Zeit, die offenbar manchmal auch mehrere Jahre lang den realen Verhältnissen nicht angepaßt worden sind, fällt mir auf:

• Die 25-Loch Teile gehören in das schmalere Fach unterhalb der Schraubendose.

• Das kürzen grünen Teile , sowie Schraubenschlüssel und -dreher gehören in das etwas breitere über den Reifen.

• Die schwarzen Teile #12, #47 waren bis 1956 auf gelben Pappen mit den Lagerplatten #131 und #131a in eigenem Fach befestigt (wie auf WDHs Bild zu sehen), danach waren sie ebenso wie #44 schon immer in der Schraubendose.

• Die schwarzen Teile verschwanden von den gelben Pappen, als 1956 die Universalzahnräder eingeführt wurden, gleichzeitig wurden die Reifen anders angeordnet, um für die neuen Zahnräder einen prominenten Platz zu schaffen.

• In Deinen beiden 102er Kasten gibt es neben den Runden Platten #67 keinen Platz, um zwei kleine Gummiräder unterzubringen, also muß die alte Räder-Anordnung quer durch den Kasten richtig sein und die beiden neuen Zahnräder wurden entweder in zwei kleinen Gummireifen oder im linken Fach nebeneinander (eines mit Zahnkranz?) präsentiert.

• Bei der in Deinen Kasten gegebenen Lochung gehören die Lagerplatten #131, #131a gegensinnig auf die neuen, gewinkelten Pappestücke geklammert

• Die Kasten 102 und 1012 hatten immer nur einen Zahnkranz #89/67

• Und zuletzt ein eher nebensächliches Manko: unter drei zusammengeklammerten Verbindungsbügeln fehlt eine Pappscheibe

Anmerkung: Nach meinem Eindruck wurden die Pappscheiben zusammen mit den Blechscheiben #87 gezählt.

Beide Kasten sind wahrscheinlich aus der Zeit, in der das Universalzahnrad eingeführt wurde, etwa 1956 ± 1 Jahr.

Anbei noch eine gleichbleibende Abbildung der Kasten #101 und 102 aus den Hauptkatalogen von 1956 - 60:
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MHK_1956-07_#D56-54.jpg

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Gruß
Norbert
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[märklin_fan]

Lieber Wulf-Dieter,
erst mal das Einfache,
natürlich habe ich nicht achtgegeben und die ungeänderte Teileliste eingefügt. Das habe ich soeben ausgetauscht. Danke fürs Aufpassen.
Lieber Wulf-Dieter, lieber Norbert,
eure weiteren Einwürfe sind etwas komplizierter. Da muss ich mich noch tiefer reinarbeiten. Aber gerne ändere ich die Verteilung der Teile im Kasten ab, damit es der Originalausstattung möglichst nahe kommt.
Lieber Norbert,
ich verstehe nicht ganz, was deine Einwände mit meiner Bezeichnung 'fast unbespielt' zu tun haben. Sollte ich eine passendere Bezeichnung wählen?

[Dilettant]

Hallo Erwin und Friedemann,

ich hatte und habe nicht vor, Erwin irgendwelche unlauteren Absichten zu unterstellen. Da wurde ich möglicherweise missverstanden.
Mich interessiert die Geschichte des Kastens und was daran gemacht wurde. Und wenn ein Kasten schön aussieht (beispielsweise schöner als einer in meiner Sammlung), dann möchte ich wissen, ob der Besitzer Glück beim Erwerb hatte und was Gutes fand. Oder ob er in weitestem Sinne restauriert hat. Was dann den teilweise stark gebrauchten Zustand meiner Kästen relativieren würde.


Ich widerspreche jedoch Friedemanns Ansicht, dass jeder weiß, dass es keine unbespielten Kästen mehr gibt und man entsprechende Aussagen irgendwelcher Ebay-Verkäufer getrost vergessen kann. Leider gibt es unwissende oder arglose Käufer, auf die solche Angebote verlockend wirken.


Übrigens: jeder hat schon mal ein Schnäppchen gemacht und erzählt das gerne weiter. Aber jeder von uns stellte auch schon im Nachhinein fest, dass ein Kasten oder Baukastenteile doch nicht so toll waren, wie im Angebot beschrieben. Solche (Fehl-)Käufe werden dann eben verschwiegen und als Lehrgeld verbucht.

Hallo Geog,
mit "wir wissen doch alle, dass es so gut wie keine unbespielten Baukästen gibt" meinte ich in 1. Linie uns als Forenkollegen, seien es nun Experten oder gar Profis.
Ich stimme dir zu, dass fast jeder auch schon sein "Lehrgeld" bezahlt hat, in dem er Baukästen gekauft hat, die bei Lichte besehen, den Verkaufsbeschreibungen nicht entsprochen haben.
In der Vorkriegszeit waren die, zumindest kleineren Baukästen, außen mit Märklinpapier eingepackt und verklebt.
Ich konnte zu Zeiten meiner Sammlertätigkeit aus Italien einen solchen Märklin Baukasten der Größe 00AF erwerben.
Ich habe ihn natürlich nie ausgepackt, das hätte den Wert empfindlich geschmälert.
Dieser Baukasten hätte unbedingt das Prädikat unbespielt erhalten.

K1600_DSCN0741.JPG

K1600_DSCN0742.JPG

Viele Grüße

Friedemann

[märklin_fan]

Lieber Norbert,
Ich hab jetzt mal versucht, den Kasten nach deinen Vorschlägen einzuräumen. Die Lochbänder lang und kurz habe ich vertauscht, Schraubendreher und Schraubenschlüssel liegen im Fach der kurzen Bänder, Lagerplatten wurden um 90Grad gedreht.
Einen Zahnkranz habe ich entfernt, in der Teileliste war er richtig mit der Stückzahl 1 angegeben.
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IMG_7595.jpeg

[märklin_fan]

Ich habe ihn natürlich nie ausgepackt, das hätte den Wert empfindlich geschmälert.
Dieser Baukasten hätte unbedingt das Prädikat unbespielt erhalten.
Viele Grüße
Friedemann

Lieber Friedemann,
ich glaube, dass ich das nicht durchgehalten hätte, diesen Kasten nicht auszupacken. Da bin ich eher Pragmatiker als Purist.

[märklin_fan]

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Beide Kasten sind wahrscheinlich aus der Zeit, in der das Universalzahnrad eingeführt wurde, etwa 1956 ± 1 Jahr.

Lieber Norbert,
ich glaube, in meinen beiden 102er Kästen waren die neuen Universalzahnräder aus Kunststoff noch nicht drin.
Im beiliegenden Heft sind sie in den Stücklisten der Kästen noch nicht aufgeführt und in den Kästen lagen sie auch nicht bei.

[märklin_fan]

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• Und zuletzt ein eher nebensächliches Manko: unter drei zusammengeklammerten Verbindungsbügeln fehlt eine Pappscheibe

Lieber Norbert,
die Pappscheibe ist auf der Kopfseite der Klammer.
Dazu eine Frage:
waren die Pappscheiben immer auf der Schenkelseite der Klammern oder auf der Kopfseite, oder war das unterschiedlich?

[Georg]

mit "wir wissen doch alle, dass es so gut wie keine unbespielten Baukästen gibt" meinte ich in 1. Linie uns als Forenkollegen, seien es nun Experten oder gar Profis.
I

Hallo Friedemann,
du weißt aber schon, dass es wesentlich mehr Baukastensammler und -Schrauber gibt, die bei ebay und ähnlichen Marktplätzen suchen, als uns aktuell 274 Forum-Mitglieder? Und von den dortigen Angeboten reden wir hier. Und auch für diese anderen Interessenten sollten die Angebote so wahrheitsgetreu wie möglich sein.

Gibt es hier Profis unter uns, d.h. Leute, die Metallbaukasten zum Beruf gemacht haben?
Bisher sind hier nur Verkäufer bekannt, die einmalig oder sehr selten etwas angeboten haben.